from_there: (Default)
[personal profile] from_there
Про работу я еще напишу: пока хочу еще окружающих японцев порасспрашивать для полноты картины ))

А пока что о еще одном различии подходов - на это раз к обучению. Японский глагол "учиться" в современном языке звучит как "манабу", но раньше это было "манэбу", родом оно из слова "манэ" - подражание. Наверное, этот глагол лучше всего отражает японский подход к обучению. Если европейцы смотрят, анализируют, разделяя на составляющие, из которых потом синтезируют некую модель, по которой уже равняются, то японцы просто сразу равняются на того, кто что-то делает, не разделяя и не составляя ничего, просто повторяя имеющееся так, как видит и понимает.

Я долго не могла понять, почему мне так сложно бывает на японских уроках знакомства с культурой. Особенно это ярко проявляется в традиционных танцах: они ставят вас в линию, вы идете по кругу и повторяете движения так, как видите и понимаете. Сложность повторения непривычных движений усиливается тем, что видна лишь спина того, кто впереди, соответственно, движения его лишь наполовину видишь, а на вторую половину - догадываешься. Аналогично учат делать традиционную бумагу: без долгих объяснений что зачем и почему: просто дают в руки сито да - при необходимости - могут показать, как его держать да как трясти, если ты не смог сам с первого раза повторить движение. И пресс-папье для бумаг из стекла мы тоже примерно так же делали. В итоге у меня тогда осталось смутное чувство, что я поняла лишь как делать конкретно это пресс-папье для бумаг.



Как следствие такого подхода, мастер/учитель ожидает, что обучающийся просто пройдет путем повторения всех действий, пока сам не поймет их суть. В результате школьное домашнее задание по сути своей - это многократное повторение одного и того же, до посинения, пока оно само не станет получаться. А как оно будет получаться - это даже самому ученику понимать не обязательно. Обучение на уровне сатори. Осенило - хорошо, не осенило пока - иди повторяй одно и то же, пока не осенит. И так - любое обучение, например, уроки химии. Мы вчера с ребенком разбирались как раз. У них все химические соединения и химические реакции у них просто перечислены, просто приводятся примеры, много примеров, но ни слово про валентность, протоны-нейтроны-электроны, таблица Менделеева приводится только для общего развития, а так все просто: просто было H2O, а стало 2Н2 и О2. Как - догадайтесь сами. Точнее, почувствуйте. Впрочем, не обязательно начинать это как-то понимать или чувствовать сразу, в начале пути достаточно просто повторять имеющееся, писать, как сказано в учебнике, а там, глядишь, и все само собой сложится.



Европейскому уму неймется, ему хочется все разложить по полочкам, поэтому даже занятия боевыми искусствами в России нередко лишь на половину состоят из собственно тренировок, остальное - объяснение духовной составляющей. В Японии эти объяснения тоже имеют место, но очень небольшое, в уголочке. Главное - действие, повторение действий учителя,и чем больше раз - тем лучше.



Еще, как мне кажется, в этом ключе очень показательное японское "準備不足", которое говорят там, где мы скажем "плохо подготовился". Только по-японски это не "плохо", а "мало". Точнее, буквально это будет "недостаток подготовки". Например, сейчас, перед неделей экзаменов, ребенку дали расписание подготовки, где написано, не что надо выучить даже, а сколько часов в день надо заниматься. То есть правило простое: если отсидишь нужное количество часов, то даже при низком КПД запомнить сможешь. И ребенок честно по этому расписанию по часам занимается. А я с интересом слежу, что из этого получится.

Date: 2011-02-07 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mg-world.livejournal.com
seichas uchus v gruppe massazhu s 8 yaponlkami. vse dvizheniya massazha povtoryayut po mnogu raz.

Date: 2011-02-07 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Да, повторенье - не только мать ученья, но и вообще ученье по сути своей ))

Date: 2011-02-07 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-odessit.livejournal.com
Думаю что на определенном периоде обучения такой подход может развить определенную необходимую технику. Интересно понять если такой подход эффективен дальше и везде?
Немного отвлеченно я помню что в книге "Outliers" автор приводил магическую цифру в 10000 часов практики которая очень резко отделяло "профессионалов" от "любителей".
http://www.corporatebarbarian.com/outliers-the-10000-hour-challenge/

Date: 2011-02-07 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Я думаю, что у этого подхода есть свои сильные и слабые стороны, как и у любого подхода. Главное - не смешивать тут, а то получится каша полная.

А 1000 часов практики - это интересно. Но это уже, на мой взгляд, немного другое ))

(no subject)

From: [identity profile] sasha-odessit.livejournal.com - Date: 2011-02-08 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-odessit.livejournal.com - Date: 2011-02-09 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-09 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-odessit.livejournal.com - Date: 2011-02-09 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-09 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] circa382.livejournal.com
нам примерно тоже самое сенсей на тренировках рассказывал) или просто говорил..сегодня занимаемся по японскому принципу...
было нихрена не понятно)))сенсей пару раз раз повторял движение, не больше..а запомнил ты не запомнил-твои проблемы)
только если тебе тумаки прилетали, только тогда можно было понять что-то не так Х)
жесть..
наверно мы привыкли когда нам разжевывают в рот кладут ....

Date: 2011-02-07 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Да, исключительно практическое обучение, с непривычки совершенно непонятно ))

Date: 2011-02-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] biira.livejournal.com
интересно, как же им удается все же в результате придумывать новые технологии

у меня осталось другое впечатление после просмотра Ramen girl - что не пытались добиться чисто повторением

Date: 2011-02-07 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Я ж говорю - сатори ))
Просто вначале потовряют, пока не освоют и не поймут внутри себя, как это происходит, а потом, поняв это, думают, как это еще можно применить. Тут и начинаются эксперименты, но повторение - первично все же при обучении.

Date: 2011-02-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] liswind.livejournal.com
Как интересно )

Date: 2011-02-07 11:59 pm (UTC)

Date: 2011-02-07 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kusto-diva.livejournal.com
Очень любопытно!

Date: 2011-02-07 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Рада, что понравилось ))

(no subject)

From: [identity profile] kusto-diva.livejournal.com - Date: 2011-02-08 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 12:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lokaf.livejournal.com
так это, же, по сути, так называемое контекстное обучение!

описанную разницу с европейским типом обучения часто подмечали антропологи в своих исследованиях (причем формулировали практически слово в слово как вы)))), причем контекстное обучение считается характерным для так называемых дописьменных культур. например, весьма известным является случай с эскимосом и бульдозером (его описание есть в этой статье http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4933/)

мне кажется, европейской системе образования очень не хватает элементов контекстного обучения. в результате получается печально известный разрыв между теорией и практикой, когда выпускника ВУЗа, например, приходится еще какое-то время "доучивать" тому, как реально применить его теоретические знания в работе.

Date: 2011-02-08 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Про эскимоса и бульдозер не знала, спасибо ))

Про отсутствие разрыва между теорией и практикой в Японии я судить не возьмусь, не исключено, что у них тоже в итоге доучивать приходиться. Как-то я про это не думала, надо будет поизучать этот вопрос ))

Date: 2011-02-07 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bender-a.livejournal.com
А ведь так и есть... :) Великолепно изложено, спасибо!

Date: 2011-02-07 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bender-a.livejournal.com
P.S. Прочитал супруге - ей очень такой подход к обучению понравился :) Теперь будем применять на нашем первокласснике практике :)))

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bender-a.livejournal.com - Date: 2011-02-08 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 12:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] diarios-de-moto.livejournal.com
Чрезвычайно интересно, Динара. Спасибо!
Пример их уроков химии просто в голове не укладывается. С одной стороны, уверен, вы ничего не упростили и не преувеличили, с другой - большой скепсис результата такой методики обучения.
Быть может, все же, с возрастом детей доля систематизации и анализа в методиках будет возрастать.
И еще подумалось. Не этот ли феномен, что вы описали, есть корень представления о японцах (в частности инженерии), как о "копировальных машинах" не способных к творчеству в инновациях, изобретениях?

Еще подумаю позже о том, как это переплетено с нативной японской культурой - поэзией, графикой, боевыми искусствами и религией.

Спасибо на добром слове ))

Date: 2011-02-08 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Вот химия больше всего у меня вызывает удивление со скепсисом. И физика тоже, конечно, но химия почему-то сильнее. По возможности стараемся объяснять дома, статьи разные даю читать. Уже 14 лет, скоро обязательное образование закончится, год осталось. Подозреваю, что систематизация и анализ, если и появятся, то только в ВУЗе. Может быть, это и не плохо, что не забивают голову тем, чем потом заниматься не будут. Но (может быть, в следствие полученного образования) мне кажется, что так сложнее учить, без понимания

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2011-02-08 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 12:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] diarios-de-moto.livejournal.com
.. а еще сразу пришел на ум замечательный рассказ Сэлинджера "Голубой период де Домье-Смита"
:)))

Date: 2011-02-08 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Третий раз мне встречается упоминание этого рассказа, надо читать ))

Date: 2011-02-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zmoj.livejournal.com
Обучение японской грамоте(как и китайской) тоже основано на запоминании линий и движений при письме.
Вижу в этом аналогию.

Date: 2011-02-08 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Да, наверняка и это тоже отложило отпечаток: иероглиф действительно по-настоящему можно запмнить, прописав его пару сотен раз ))

Date: 2011-02-07 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] petto-mumu.livejournal.com
Ой, да, только сейчас дошло, что 練習不足 - это было одно из ключевых слов при критике чьего-то не очень удачного ракуго-выступления в клубе. И как решение - больше готовься...

Иногда это убивало и появлялось ощущение, что очень упорно бьешься головой об стену. И хотелось, чтобы действительно уже что-то объяснили, а не просто "показали-повторяй". Но я-то (вот забавно! при том-то, что вроде как кое-что знаю о японской культуре) еще обижалась, что мне не объясняют все и приходится своим умом доходить, почему, как и вообще - зачем. Еще думала, что, может, это просто я бака-гайдзин и что-то пропустила.

А с другой стороны - в таком подходе тоже что-то есть. Потому что тоже получается, что думаешь, напрягаешь мозги и пытаешься изобрести велосипед.
Если бы эти два подхода - европейский и японский совмещать - по-моему, очень даже полезно для человека было.

Date: 2011-02-08 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Мне кажется, в этом есть очень многое, но с нашим европейским походом надо вначале "разъяснить" себе, как работает японский подход, после чего вполне даже можно им наслаждаться )))

(no subject)

From: [identity profile] gyve.livejournal.com - Date: 2011-02-11 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-11 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gyve.livejournal.com - Date: 2011-02-11 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-11 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gyve.livejournal.com - Date: 2011-02-11 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petto-mumu.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 05:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yassena.livejournal.com
Интересно то как...

Date: 2011-02-08 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Очень ))
Особенно дома все это наблюдать ))

(no subject)

From: [identity profile] yassena.livejournal.com - Date: 2011-02-08 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-09 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-07 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] golddragonfly.livejournal.com
да это особенность восточного обучения :))

Date: 2011-02-08 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Прям таки его секрет ))

Date: 2011-02-07 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] melon-panda.livejournal.com
Печально как-то...
мне анализ и синтез намного ближе, не представляю как учить и учиться простым повторением :(

Date: 2011-02-08 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
В большинстве случаев это работает, факт. Хотя мне оно весьма подозрительным до сих пор кажется ))

Date: 2011-02-08 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] gaijin-nikolay.livejournal.com
Если хочешь смутить японского студента (аспиранта), спроси почему он что-то там делает именно так, а не по другому. Проверено. Некоторые частно говорят - сенсей сказал...

Date: 2011-02-08 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Ибо не его это дело - думать, почему ))
Об этом он будет думать, когда просто делать научится ))

Вот меня все это несколько смущает, так что дома у нас традиционно-европейское образование по возможности поддерживается ))

Date: 2011-02-08 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Потрясающе интересные наблюдения!

Date: 2011-02-08 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
*скромно шаркает ножкой*

На самом деле, конечно, не одна я такая умная, и все это до меня, наверное, не раз сказано, но меня тут недавно озарило, когда количество перешло в качество и все описанное в единую картину сложилось ))

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2011-02-08 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2011-02-08 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2011-02-08 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2011-02-08 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2011-02-08 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2011-02-08 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2011-02-08 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] tikhaya-ochen.livejournal.com
Да, такой подход меня тоже сразил на первых порах. Помню, никак не могла объяснить учительнице суть "нашего" подхода к математике. Они заучивали таблицу умножения, при этом дети не знали откуда собственно эта таблица взялась. И задачи решали исключительно по шаблону, а задание "решить разными способами" совершенно неприемлемо.

С химией насмешили, расскажу мужу.

И еще, думаю с таким подходом все-таки не на всех снисходит просветление, большинство так и остается со смутным чувством непонятого.

Date: 2011-02-08 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Мне жутко любопытно, что будет в старшей школе. Очень хочется верить, что на каком-то этапе тех, кто до этого этапа дошел, таки обучают и подходу про "решить разными способами", хотя уверенности у меня нет. Не исключено, что таки просто прививают шаблон, наиболее удачно зарекомендовавший себя.

Забавно, что и грамматику английского они примерно так же учат. То есть было бы понятно, если бы они язык в общем и целом учили интуитивно, но они таки учат грамматику, но без общих универсалий, а просто как отдельные кусочки. В общем, как-то все это недоступно моему понимаю в большинстве случаев ))

(no subject)

From: [identity profile] tikhaya-ochen.livejournal.com - Date: 2011-02-08 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-08 09:56 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] tat-pania.livejournal.com
Забавно )) Не подозревала, что обучение в школах так сильно перекликается с дзеновскими коанами.

Ученик, получивший коан от мастера, пытается решить коан всеми возможными способами и «подключает» все больше и больше сил для решения логически неразрешимой проблемы. В результате, когда «отключаются» все пять чувств, ученик находится на стадии, которую в йоге именуют дхарана. Это действительно замечательное состояние, т. к. коан и ученик остаются один на один (плюс некоторое блуждание ума). Если ум ученика достаточно «зрелый», то однажды блуждания ума затихают и остается лишь коан. В этот момент коан и ученик - целое, ученик испытывает проблеск реальности, известный как просветление или сатори.

"А я с интересом слежу, что из этого получится."

У меня дочь закончила школу в Дании. Я поначалу "беала по потолку" по поводу здешнего обучения, но потом решила, что ей тут жить и расслабилась. Тоже в роли наблюдателя, что дальше будет в её жизни )))

Date: 2011-02-09 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Ну, я не уверена, где будет жить ребенок. И даже в каком вузе учиться будет, и - более того - в какой старшей школе, так что полностью расслабиться не могу ))

А вообще дзэн в Японии повсюду, порой в самых неожиданных местах обнаруживается ))

Date: 2011-02-09 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] shishimai.livejournal.com
очень интересно, где-то в подсознании догадывалась о таком методе и сама люблю наблюдать, поэтому в творчестве и спорте вполне поддерживаю, но в точных науках без теории=объяснений не обойтись. вся наука, в общем-то, попытка докопаться до истины, следуя за вопросом "а почему", кто-то копает очень глубоко, а кому-то достаточно просто знать реакции, не углубляясь в строение атома ))

Date: 2011-02-09 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Я сейчас в глубокой задумчивости: это универсальный подход или только европейский? Возможны ли точные науки методом повторения сатори? Мое воспитание и привычных с детства подход говорят, что нет, но я знаю, что и окружающий мир, и человеческий мозг полны неожиданностей. Не исключаю, что многие очевидные истины не так уж и очевидны и не так уж и истины ))

Date: 2011-02-09 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] nipponyatki.livejournal.com
Дааа.
Вот у меня так же было на каллиграфии: сиди и обводи буквы учителя. А то, что это непонятно и скучно никого не волнует, за 40 лет как-нить дойдет и рука сама начнет писать как-надо. И на куклах так же, повторяй за учителем, и когда-нить сможешь сделать идеальную копию...

Date: 2011-02-09 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Во-во, не надо тебе самой ничего понимать, пусть рука поймет, пусть придет чувство изнутри. Удивительно это все для меня, хотя и интересно ))

Date: 2011-02-10 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alana-d.livejournal.com
"Как следствие такого подхода, мастер/учитель ожидает, что обучающийся просто пройдет путем повторения всех действий, пока сам не поймет их суть."
я в своей кенкющице много раз пыталась выяснить критерии "исследования", "научной работы", спрашивала, может книги какие есть на эту тему. мне ответили, что этого никто не знает и никто не может сказать, а вообще - читай побольше статей из разных журналов - и поймешь.
(хотя я подразумевала самое элементарное, структуру: местонахождения проблемы, цель исследование, задачи и методы, и т.д. Кстати, что японцы подразумевают под "проблемой", и как объяснить "какую конкретно пользу принесет твое исследование", "кому станет хорошо от результатов исследования", я так до сих пор и не раскусила до конца)

Date: 2011-02-11 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Очень интересно, спасибо ))
Значит, у исследователей всё совершенно то же самое ))
А какая у вас область исследования?

(no subject)

From: [identity profile] alana-d.livejournal.com - Date: 2011-02-11 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-11 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alana-d.livejournal.com - Date: 2011-02-11 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alana-d.livejournal.com - Date: 2011-02-11 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-11 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alana-d.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] from-there.livejournal.com - Date: 2011-02-11 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-02-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sempire.livejournal.com
Ходил учить японский язык к русским преподавателям из МГУ и к японке-аспирантке (историк, "носитель языка").

Одна из двух преподавательниц давала подробнейшие системы структуры образования там глаголов, времён, я уже всё забыл. Другая давала аналитические общие правила написания иероглифов (порядок и направление черт).

Японка ни разу не пыталась выстроить ни одной схемы (хотя вела по практически тем же учебникам), пока я не бросил к ней ходить.

Вы открыли мне глаза.

Date: 2011-02-11 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Очень рада, если что-то прояснилось ))
У меня самой пазл относительно недавно в единую картину сложился ))

Date: 2011-02-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] big-ulitka.livejournal.com
Согласна с твоими наблюдениями.
Я вот думаю - может, такая система обучения виной тому, что с языками зачастую как-то не очень складывается? Хотя, может быть, я преувеличиваю? С одной стороны - у нас тоже, мягко говоря, далеко не все из учивших английский, например, на нем говорят. С другой стороны - вот это искреннее удивление японцев тому, что можно говорить по-японски после обучения в университете. Ведь язык - это не тот предмет, где достаточно "манэ", - там систему понимать надо.

Date: 2011-02-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] from-there.livejournal.com
Согласна, тоже думаю, что именно вот такая система в их случае язык учить мешает. По крайней мере, по тем программам, что я видела.
Хотя вот дети-то как раз именно через "манэ" учат, у них получается, но там и подход другой ))

Profile

from_there: (Default)
from_there

August 2011

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 22nd, 2017 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios