(no subject)
Jun. 18th, 2011 11:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Ничто не вызывает таких затруднений в соблюдении правил другой культуры, как внешнее сходство. Внешне похожих, но по сути различных вещей для русского человека в Японии немерено, одна из них - ванна. Вот как у нас дома, например:

Казалось бы, что тут может быть такого: ванна как ванна, ну квадратная да глубокая, но поместиться-то все равно можно, так что наливай, залезай да мойся.
Все верно, только для японцев последовательность действий эта будет чуть иной: "наливай, мойся, залезай". Причем это в самом современном варианте удается этим тремя действиями обойтись, а с древних времен еще было четвертое, по счету - второе - "грей". Воду надо было налить, потом нагреть, и только потом уже идти мыться. В древности грели воду дровами, в прошлом веке начали греть газом, но что бы там ни горело, это были ощутимый расход сырья (а в древности - и физические усилия), ведь нагреть надо было очень большой объем воды. Вот как это происходит. Может быть, вы помните, как в описании одного дня из жизни я упомянула, что нам газовщики новый нагреватель воды в ванне поставили.

Увы, я не догадалась запечатлеть старый, а в интернете не находится ничего похожего более-менее приличного размера (чтобы хоть что-то можно было разглядеть). Но этот просто удобнее, с большим количеством режимов и облегченной системой зажигания газа, принцип же действия не изменился. Вначале надо повернуть правую ручку на положение "включить газ", подождать какое-то время, пока газ не загорится и не разгорится (сейчас об этом говорит нам лампочка датчика, а на старом было окошечко, в которое надо было внимательно смотреть и не пропустить нужный момент). Как только газ начал уверено гореть, можно сделать одно из двух: включить кран или душ, чтобы из них текла вода (сейчас - ура-ура! - аж восемь положений рычага, в старом было "без нагрева совсем, лето и зима", что было, мягко говоря, не очень удобно), или же можно включить нагрев уже налитой воды. Вот собственно эта функция для меня была новенькая: в Тояме у нас был банальный проточный нагреватель, гревший воду сразу для всех кранов. Как это работает: набираем ванну воды, включаем сей аппарат, и он начинает прогонять воду через себя, втягивая холодную и выдавая назад горячую. Из побочных эффектов у этой системы получается, что снизу вода совершенно еще холодная, а сверху - кипяток, поэтому если сразу залезть в такую прогретую ванну, нужно как следует перемешать воду, при этом просто рукой это сделать сложно: ведь совать руку приходится в кипяток. Но это только кажется, что это побочный эффект, но про это чуть - позже. А пока хочу показать, как ванну готовили раньше (фото честно стыренное с просторов интернета, лицо замазано не мной ))):

Собственно принцип я сама не до конца понимаю, но знаю, что должность "дежурного по ванне" всегда считалась сложной и тяжелой: надо было и воды набрать, и дров притащить, и потом следить, чтобы огонь довольно долго горел, чтобы дров было достаточно, но не слишком много. В общем, я надеюсь, что мне удалось убедить вас, что горячая ванна - это было (да и сейчас отчасти есть) дело нелегкое весьма и весьма. Следовательно, горячую ванну не делали по много раз на дню, а нагревали один раз и потом уже берегли полученное тепло. (Тут еще одна ремарка: это тепло было не только приятной штукой, но еще и весьма необходимой вещью холодной японской зимой, холодной не морозами на улице, а постоянной стылой сыростью дома, пронизывающей насквозь так, что только горячая вода могла ее более-менее выгнать на время. Но это я отвлеклась). Тепло берегли просто: во-первых, сами ванны раньше часто были деревянными, а во-вторых, эти ванны накрывали специальной такой крышкой, которая опять же препятствовала уходу тепла. Эти крышки и до сих пор в ходу, хотя материал стал современнее и технологичнее. И вот тут мы подходим к самому интересному, хотя, наверное, и без меня вам известному: в ванне японцы не моются, они в ней сидят и удовольствие от этого получают. Ну а моются вне ванны, раньше - из шаек с водой, сейчас - под душем. Поскольку в ванну залезали лишь после того, как вся грязь была смыта, вода в ней считалась (относительно, конечно) чистой. Следовательно, во имя экономии ресурсов, сил и времени, воду из ванны не выливали, а просто накрывали ее крышкой, приходил следующий человек, мылся вначале тщательно, а потом лез в ту же ванну. В древности ванной пользовались исключительно в порядке старшинства и уважаемости в семье, и последней в уже почти остывшую ванну обычно забиралась невестка, но это уже совсем другая история. А в современном мире - опять же к слову - воду из ванны предлагается использовать для ... стиральных машинок: мол, люди все равно чистыми залазят, бельё всё равно грязное стирается, чего добру (уже нагретой воде) пропадать? Особенно это актуально в свете того, что машинки с подогревом воды в Японии до сих еще не самое распространенное явление.
Но это я опять же отвлеклась, так как собственно всё сказанное выше - присказка, а сказка моя вот про что. Бережное отношение к воде, с одной стороны, и особое восприятие самого процесса купания, с другой, привело к тому, что в ванну нередко родители залезают вместе с маленькими детьми. Насколько маленькими? Ну, я слышала даже версию "до 12 лет", но насколько я понимаю, обычно лет до 10, а кто-то и меньше, но тут все индивидуально. В результате купание в ванне воспринимается как особый процесс укрепления отношений с детьми, уникальное время наиболее открытого общения: дети трут спину родителю (почему-то у меня сложилось впечатление по разным фразам друзей и знакомых, что чаще с детьми ходят мыться папы), он намывает детей, а потом они дружно плюхаются в ванну. Характерно, что при этом пол ребенка не имеет значения: даже в общественные бани на горячих источниках дети лет чуть ли не до тех же 10-12 ходят с тем родителем, с которым пришли: в женском отделение увидеть мальчика - самое нормальное дело, насколько часто можно видеть девочек в мужской - точно не скажу, статистику не веду, но говорят, тоже не особо редкое явление.
Для подобного телесного контакта в японском языке даже есть "придуманное японцами англообразное слово" слово "сукинсиппу", то есть skinship, что-то вроде "общение кожей". И речь идет не о сексуальном контакте, а именно что об обычном человеческом контакте, ощущении тепла и близости, нежности, что ли. И вот в этом мне видится принципиальное отличие японской ванны от привычной мне. Не знаю, как вы, а я ванну очень люблю: я в ней отдыхаю, расслабляюсь, греюсь или же остываю, в общем, привожу себя в наиболее комфортное состояние. В моем восприятии ванна - если опять же отбросить всякие любовные фантазии (о них давайте не будем, ладно?) и обратиться именно к жизни как таковой - это место уединения. Я в ванне читаю книги, размышляю о жизни вообще и о конкретных планах в частности, в общем, это время только для себя любимой. Когда ребенок был маленьким, я конечно сидела рядом с ним, пока он плескался в ванне, общалась, приносила/уносила игрушки, мыла, а потом просто следила, как у него получается мыть себя, помогала вылезти и подавала полотенце. В общем, я тоже была рядом, но одетая, а не в той же ванне. А вот японцы воспринимают всё это иначе. Я не хочу сказать, что чей-то подход лучше или хуже, я лишь хочу вернуться к высказанной вначале мысли: наибольшие сложности возникают у людей разных культур именно там, где налицо внешнее сходство, при различии внутреннем.

Казалось бы, что тут может быть такого: ванна как ванна, ну квадратная да глубокая, но поместиться-то все равно можно, так что наливай, залезай да мойся.
Все верно, только для японцев последовательность действий эта будет чуть иной: "наливай, мойся, залезай". Причем это в самом современном варианте удается этим тремя действиями обойтись, а с древних времен еще было четвертое, по счету - второе - "грей". Воду надо было налить, потом нагреть, и только потом уже идти мыться. В древности грели воду дровами, в прошлом веке начали греть газом, но что бы там ни горело, это были ощутимый расход сырья (а в древности - и физические усилия), ведь нагреть надо было очень большой объем воды. Вот как это происходит. Может быть, вы помните, как в описании одного дня из жизни я упомянула, что нам газовщики новый нагреватель воды в ванне поставили.

Увы, я не догадалась запечатлеть старый, а в интернете не находится ничего похожего более-менее приличного размера (чтобы хоть что-то можно было разглядеть). Но этот просто удобнее, с большим количеством режимов и облегченной системой зажигания газа, принцип же действия не изменился. Вначале надо повернуть правую ручку на положение "включить газ", подождать какое-то время, пока газ не загорится и не разгорится (сейчас об этом говорит нам лампочка датчика, а на старом было окошечко, в которое надо было внимательно смотреть и не пропустить нужный момент). Как только газ начал уверено гореть, можно сделать одно из двух: включить кран или душ, чтобы из них текла вода (сейчас - ура-ура! - аж восемь положений рычага, в старом было "без нагрева совсем, лето и зима", что было, мягко говоря, не очень удобно), или же можно включить нагрев уже налитой воды. Вот собственно эта функция для меня была новенькая: в Тояме у нас был банальный проточный нагреватель, гревший воду сразу для всех кранов. Как это работает: набираем ванну воды, включаем сей аппарат, и он начинает прогонять воду через себя, втягивая холодную и выдавая назад горячую. Из побочных эффектов у этой системы получается, что снизу вода совершенно еще холодная, а сверху - кипяток, поэтому если сразу залезть в такую прогретую ванну, нужно как следует перемешать воду, при этом просто рукой это сделать сложно: ведь совать руку приходится в кипяток. Но это только кажется, что это побочный эффект, но про это чуть - позже. А пока хочу показать, как ванну готовили раньше (фото честно стыренное с просторов интернета, лицо замазано не мной ))):

Собственно принцип я сама не до конца понимаю, но знаю, что должность "дежурного по ванне" всегда считалась сложной и тяжелой: надо было и воды набрать, и дров притащить, и потом следить, чтобы огонь довольно долго горел, чтобы дров было достаточно, но не слишком много. В общем, я надеюсь, что мне удалось убедить вас, что горячая ванна - это было (да и сейчас отчасти есть) дело нелегкое весьма и весьма. Следовательно, горячую ванну не делали по много раз на дню, а нагревали один раз и потом уже берегли полученное тепло. (Тут еще одна ремарка: это тепло было не только приятной штукой, но еще и весьма необходимой вещью холодной японской зимой, холодной не морозами на улице, а постоянной стылой сыростью дома, пронизывающей насквозь так, что только горячая вода могла ее более-менее выгнать на время. Но это я отвлеклась). Тепло берегли просто: во-первых, сами ванны раньше часто были деревянными, а во-вторых, эти ванны накрывали специальной такой крышкой, которая опять же препятствовала уходу тепла. Эти крышки и до сих пор в ходу, хотя материал стал современнее и технологичнее. И вот тут мы подходим к самому интересному, хотя, наверное, и без меня вам известному: в ванне японцы не моются, они в ней сидят и удовольствие от этого получают. Ну а моются вне ванны, раньше - из шаек с водой, сейчас - под душем. Поскольку в ванну залезали лишь после того, как вся грязь была смыта, вода в ней считалась (относительно, конечно) чистой. Следовательно, во имя экономии ресурсов, сил и времени, воду из ванны не выливали, а просто накрывали ее крышкой, приходил следующий человек, мылся вначале тщательно, а потом лез в ту же ванну. В древности ванной пользовались исключительно в порядке старшинства и уважаемости в семье, и последней в уже почти остывшую ванну обычно забиралась невестка, но это уже совсем другая история. А в современном мире - опять же к слову - воду из ванны предлагается использовать для ... стиральных машинок: мол, люди все равно чистыми залазят, бельё всё равно грязное стирается, чего добру (уже нагретой воде) пропадать? Особенно это актуально в свете того, что машинки с подогревом воды в Японии до сих еще не самое распространенное явление.
Но это я опять же отвлеклась, так как собственно всё сказанное выше - присказка, а сказка моя вот про что. Бережное отношение к воде, с одной стороны, и особое восприятие самого процесса купания, с другой, привело к тому, что в ванну нередко родители залезают вместе с маленькими детьми. Насколько маленькими? Ну, я слышала даже версию "до 12 лет", но насколько я понимаю, обычно лет до 10, а кто-то и меньше, но тут все индивидуально. В результате купание в ванне воспринимается как особый процесс укрепления отношений с детьми, уникальное время наиболее открытого общения: дети трут спину родителю (почему-то у меня сложилось впечатление по разным фразам друзей и знакомых, что чаще с детьми ходят мыться папы), он намывает детей, а потом они дружно плюхаются в ванну. Характерно, что при этом пол ребенка не имеет значения: даже в общественные бани на горячих источниках дети лет чуть ли не до тех же 10-12 ходят с тем родителем, с которым пришли: в женском отделение увидеть мальчика - самое нормальное дело, насколько часто можно видеть девочек в мужской - точно не скажу, статистику не веду, но говорят, тоже не особо редкое явление.
Для подобного телесного контакта в японском языке даже есть "придуманное японцами англообразное слово" слово "сукинсиппу", то есть skinship, что-то вроде "общение кожей". И речь идет не о сексуальном контакте, а именно что об обычном человеческом контакте, ощущении тепла и близости, нежности, что ли. И вот в этом мне видится принципиальное отличие японской ванны от привычной мне. Не знаю, как вы, а я ванну очень люблю: я в ней отдыхаю, расслабляюсь, греюсь или же остываю, в общем, привожу себя в наиболее комфортное состояние. В моем восприятии ванна - если опять же отбросить всякие любовные фантазии (о них давайте не будем, ладно?) и обратиться именно к жизни как таковой - это место уединения. Я в ванне читаю книги, размышляю о жизни вообще и о конкретных планах в частности, в общем, это время только для себя любимой. Когда ребенок был маленьким, я конечно сидела рядом с ним, пока он плескался в ванне, общалась, приносила/уносила игрушки, мыла, а потом просто следила, как у него получается мыть себя, помогала вылезти и подавала полотенце. В общем, я тоже была рядом, но одетая, а не в той же ванне. А вот японцы воспринимают всё это иначе. Я не хочу сказать, что чей-то подход лучше или хуже, я лишь хочу вернуться к высказанной вначале мысли: наибольшие сложности возникают у людей разных культур именно там, где налицо внешнее сходство, при различии внутреннем.
no subject
Date: 2011-06-18 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 02:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-18 02:53 pm (UTC)Кстати, я видела для частных домов накопительный бак, который собирает воду из душа, установленного на втором-третьем этаже дома, а потом эта вода поступает в туалетный бачок первого этажа. Наверное, из него можно и в стиралку воду отвести.
no subject
Date: 2011-06-18 10:26 pm (UTC)Про накопительный бак - это интересно ))
no subject
Date: 2011-06-18 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 03:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-18 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-18 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 03:23 pm (UTC)В самый первый приезд в Японию, помню, во время хоум-стэя меня как почетного гостя отправили принимать ванну первой. Поздней осенью, ванна на первом этаже старого дома. Я первый раз общаюсь с японской сантехникой. Думала, концы отдам от холода :)
А нагреватель такой у нас до сих пор стоит на старой квартире (где мы раньше жили), как раз надо рычажком дррр-дрррр сделать, а потом через окошко убедиться, горит газ или нет. Технологии 21-го века :)) Зато нагреватель этот совершенно неубиваемый, не то, что современная капризная электроника.
no subject
Date: 2011-06-18 10:36 pm (UTC)Я уже не помню свой первый опыт ванны в хоум-стее, но подозреваю, что я вообще все неправильно тогда сделала и воду вылила. Очень хочу верить, что нет, но оснований для этого немного ))
А нагреватель это еще, говорят, даже не самая старинная конструкция у нас была, у людей есть еще такие, где надо ручку пьезоэлемента накрутить, чтобы огонь разгорелся. И при этом огонь от какого-нибудь порыва ветра мог резко погаснуть, после чего надо было опять крутить ручку и ждать, пока разгорится. Вот это суровая штука, я считаю ))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-18 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:37 pm (UTC)Про папу я так и подумала, что это хитрая мамина тактика в том числе ))
Но и от самих пап слышала, что это редкие моменты, когда они могут с ребенком по-настоящему пообщаться, поэтому они этими моментами, говорят, дорожат и стараются не пропускать их по возможности ))
no subject
Date: 2011-06-18 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-18 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:42 pm (UTC)Причем с этой обоснованностью еще разобраться надо, ибо оно тоже не на поверхности ))
no subject
Date: 2011-06-18 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 06:28 pm (UTC)а вот что касается описанного тобой включения газа, он и у нас до сих пор есть в сталинских домах. я у подруги страшно мучилась, чуть дом ей не подпалила, когда она меня в доме одну оставила, а мне на кухне надо было колонку включить)
про любовные развлечения в ванне - тоже не люблю. можно там вместе полежать, помылить друг дружку, но не больше)) что-то типа описанного тобой общения кожей)
no subject
Date: 2011-06-18 10:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-18 06:37 pm (UTC)Мне бы, наверное, сложно было переучиться сидеть в ванне с детьми или после кого-то, потому что, как и для тебя, валяние в ванной это релакс и уединение.
no subject
Date: 2011-06-18 10:47 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-18 07:15 pm (UTC)Мне понравилось.
Спасибо.
no subject
Date: 2011-06-18 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 10:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-18 10:31 pm (UTC)с каждым разом убеждаюсь все больше, что у японцев все с ног на голову, но нагрев уже налитой воды все равно круто )))
no subject
Date: 2011-06-18 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 11:11 pm (UTC)Ну вот с законами физики конструкторы могли бы уж ознакомиться... ;)
no subject
Date: 2011-06-19 12:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-19 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-19 05:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-19 05:00 am (UTC)Например, в Италии, поскольку вода стоит очень дорого, ванны есть не у всех - моются под душем. Колонки газовые или электрические есть у всех. Центральное отопление и нагрев воды отсутствуют. Моя свекровь (итальянка), которая на пенсии переехала в дом, где не были предусмотрены ванны, жаловалась, что за 10 лет она ни разу не приняла ванну,
Сильно ей этого не хватало(
В Италии наливают горячую воду, выключают воду и сидят, пока вода не остынет. Я же привыкла сидеть в ванной с включенной водой. И могу провести там даже час, читаю, отдыхаю. И люблю сидеть в ванной, когда дома никого нет) понятно, что это все из-за дешевой энергии)))
no subject
Date: 2011-06-19 05:18 am (UTC)В такой ванне не лежишь, но сидишь, что с книжкой неожиданно оказывается гораздо удобнее. Я тоже могу час просидеть, особенно если книга увлекательная или просто усталость накопилась ))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-19 07:52 am (UTC)Интересная традиция, я когда раньше читала про такой прием ванны - сначала морщилась в грязную воду за кем-то лезть. Но потом подумала и решила, что они скорее таки моются перед ванной, а в ней греются. И потом таки убедилась в своей мысли.
Спасибо за столько подробный рассказ.
no subject
Date: 2011-06-19 09:27 am (UTC)А традиция да, весьма непривычно, как мне кажется, должно быть для русского человека ))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-19 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-19 09:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-19 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-19 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-20 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-20 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-20 05:06 pm (UTC)а многие не помниают такиз вещей, более того - считают непрличным совсем
а детям контакт с кожей, имхо, совершенно не вреден)
no subject
Date: 2011-06-20 11:22 pm (UTC)