Раз уж речь зашла о работе

[from_there]

Уволиться с работы для японца - это такой же в определенном смысле асоциальный шаг, как и развод. А разводятся в Японии обычно только в крайнем случае. Например, оброненное кем-то из иностранцев "мы развелись, но остаемся друзьями" привело в ступор присутствующих при этом японцев, мол, как это - "друзьями"?! И затем вопрос: "А зачем вы тогда разводились?" Ибо в Японии чаще всего разводятся только ради того, чтобы не убить партнера в приступе ненависти, а если можно "оставаться друзьями", то и разводиться нечего. А разведенных называют "бацуити", где "бацу" - это такой крестик-символ отрицания, когда отмечают "правильно-неправильно", а "ити" - "один", то есть "с первого раза не получилось, не удалось", что тоже выражает неодобрение общества, словно это признание в своей некоторой неполноценности, как в том анекдоте, "Ну не шмогла я, не шмогла". Времена, конечно, меняются, но с проявлениями такого отношения я до сих пор нередко сталкиваюсь, особенно в нашей провинции. Но про супружеские узы как-нибудь в другой раз, а сейчас про работу.

Так вот. На работу устроиться - это как пожениться, признавая свою готовность "быть вместе и в горе, и в радости". Не зря на собеседовании спрашивают: "А почему вы решили придти работать у нас?", да и вообще смотрят, насколько человек близок компании "по духу". И если уж решили взять, то потом (а) увольнять будут только в крайнем случае, если уже совсем никак, а пока "как", будут пытаться, учить, воспитывать и т.д.; и (б) сам человек увольняться будет тоже только в крайнем случае, особенно учитывая что при повторном устройстве на работу конкурентами ему будут молодые энергичные выпускники вузов, молодость и "зеленость" которых будет их преимуществом. Исключения - если человек уходит в свой бизнес или в семейный, продолжать дело отца, например. Это, конечно, не означает, что в Японии никто не увольняется и не находит после этого новой работы, это лишь говорит о типичном восприятии трудоустройства японцами как некого Решения На Всю Жизнь. И в свете этого забавно наблюдать реакцию японцев на то, как русские увольняются: "Как же так? Да как же он(а) будет жить дальше? Наверное, что-то страшное случилось, раз было решено уволиться".

Недавно начальство сказало, что нам необходимо периодически собираться отделом для обсуждения новых проектов всем вместе в свободной форме что-то вроде мозгового штурма. 35 минут (sic!) мы обсуждали, в какой форме проводить свободную дискуссию, кто и какие материалы будет для этого готовить, как много времени на это выделить, в какой форме проводить обсуждение в свободной форме, и многие другие детали. Минут через десять я перестала принимать участие в дискуссии, ибо сказать мне на эту тему нечего было, и просто наблюдала. Пока еще ни одного такого собрания не прошло, я с нетерпением жду, что у них в итоге получится.

В искусстве составлять инструкции и схемы алгоритмов поведения в том или ином деле японцы, наверное, обогнали всех в мире и оставили далеко позади. И что характерно, инструкции эти предназначены не только для новичков, только что пришедших на работу, ими активно японцы пользуются каждый день, порой - много лет подряд, делая АБСОЛЮТНО одинаковую работу. Ибо мозг и внимание может и подвести, а проверка по схеме и отмечание галочками того, что ты сделал, не подведет никогда.

Официальное рабочее время в Японии, когда можно звонить в фирму партнерам/клиентам/заказчикам/поставщикам и т.д. - девять часов утра. При этом на рабочих местах обычно все уже в 8:30, а то и в 8:00, и это именно время начала рабочего дня, просто до девяти проводятся планерки, совещания, разработка и уточнение плана и стратегии на день и т.д. Причем словосочетание "на рабочих местах" означает именно что "на рабочих местах", то есть, если, например, речь об офисной работе, сидят перед включенные мониторами, с проверенной почтой и намеченным планом работы на день. Если вам сказано, что ваша работа начинается в 8:30, то появление на работе в 8:29 будет восприниматься как опоздание. Нет, формально всё верно, никаких правил не нарушено, но в столь позднем появлении на работе окружающим с ужасающей очевидностью видится пренебрежение временем остальных (ведь если кто-то что-то захочет от вас по работе в 8:30, вы еще не будете готовы, вы еще не будете знать, что там в почтовом ящике и т.д.), просто пренебрежение к окружающим (в минуты до официального начала рабочего дня ведутся неформальные беседы "за жизнь", то есть если вы не будете на месте в это время, в беседах поучаствовать не сможете, то есть, опять же, проявите себя как отщепенец, отрывающихся от коллектива). В общем, никто ничего не скажет, но "неприятный осадок останется".

Вообще опоздание - отдельная тема. Как-то мне довелось услышать фразу, сказанную японцев про иностранца, который периодически позволял себе приходить "впритык" или даже минуты на три - на пять позже. Фраза была такая: "Первый раз вижу человека, который просто берет - и опаздывает!" И это был человек, проработавший в японской компании довольно долго. И за это долго время он НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НИКОГО, кто позволял бы себе периодически опаздывать просто так. Фраза эта так меня поразила, что с тех пор я стала обращать внимание на окружающих японцев, и таки да, среднестатистические японцы, не жившие по разлагающим моральные устои заграницам, обычно не опаздывают, а уж тем более - "просто так".

А еще у японцев принято периодически (нередко период этот - месяц, а то и меньше) наносить визиты партнерам. Нет, не для решения каких-то вопросов, которые нельзя решить по переписке или по телефону, а как раз наоборот - для подтверждения того, что ничего не случилось, сказать "спасибо, что с нами так хорошо работаете" и добавить "и продолжайте делать это и дальше". То есть можно и какие-то вопросы по ходу решить, но изначально цель - именно увидеться, пообщаться, напомнить о себе. Ну и выпить вместе тоже, конечно, куда ж переговоры да без выпить! Причина кроме всего прочего в том, что чем больше у людей совместно проведенного времени, тем сложнее отказаться от партнерства. Вообще японцы скорее будут продолжать работать с менее прибыльным, но давним партнером, чем переключатся на нового, но потенциально более выгодного. И вот как-то мне представляет сомнительным такие визиты в России. Или я ошибаюсь и в России тоже периодически нужно наносить такие визиты вежливости без повода, "чтобы не забыли про нас"?

Comments

[inkakris.livejournal.com]

кстати, это довольно разумно, пораньше приходить, вот у нас сотрудники по определенным причинам приходят все скопом и не всегда могут прийти пораньше, например, и вот уже ровно в 10 звонят, а у меня еще компьютер не включился...
по поводу развода мне в свете моего происходящего прям сейчас интересно читать))))

[kazak-ixbt.livejournal.com]

Хех, я контрагентам раньше десяти и не звоню: надо же прийти, чаю выпить, языки почесать и т.д.... ^_^

[from-there.livejournal.com]

В общем и целом, многие такие вещи - приходить раньше, не опаздывать, не брать выходные на много дней подряд и т.д. - тут весьма разумны и удобны с точки зрения рабочего процесса. Но русским в этом видится часто ад, страх и трепет ))
Про супружеские узы давно хочу написать, но вдохновение не поймала пока ))

[podyh-gir.livejournal.com]

"35 минут мы обсуждали, в какой форме проводить свободную дискуссию, кто и какие материалы будет для этого готовить, как много времени на это выделить, в какой форме проводить обсуждение в свободной форме"

хихихи :-)

[from-there.livejournal.com]

А мне даже не посмеешься - все с таким серьезным видом это обсуждают! ))

[bezim.livejournal.com]

Так. Значит, если раб.день начинается в 9.00, то во сколько желательно быть на работе? И сколько времени отводится на обед (и можно ли не сидеть со всеми, а свалить куда-то одному)? И во сколько заканчивается рабочий день?

[kozochka.livejournal.com]

мне кажется, есть закон о 8 часовом рабочем дне и перерывом в час, 5 раб дней в неделю, 40 часов, а все что сверх - оплачивается дополнительно

но много есть доблестных штрейхбрейкеров, которые на это забивают.... и насчет обеда тоже - есть час перерыва, можешь идти гулять, вроде бы, но вот у нас вофисе почему-то это не значится в расписании работыи куча людей остается в офисе и едят воняющие дошираки перед мониторами.

[shurra.livejournal.com]

Бывает также бацу-ни, бацу-сан и так далее по возрастающей :))

[kozochka.livejournal.com]

хехе я уже где-то написала, что особенно раньше я старалась при случае радостно похвастаться своим разводом и заявить, что вот на самом деле моя цель с детства - выйти замуж пять раз, как голливудские звезды, каждый раз по разному и круто))

о, еще было прикольно, когда одна филиппинка развелась и жаловалась, что муж был козел. Я сказала, что тоже развелась и когда что-то не подходит, нечего делать мури и надо разводиться. С нами была японка, которая постоянно ПОСТОЯННО жалуется на мужа и свекровь. Мы сказали- ну блин, жить надо приятно - не нравится - разводиться надо!) она ТАК удивилась и даже повторить не могла в одном порыве айдзучивания.

[golger-i.livejournal.com]

Может быть имелся в виду "мозговой шторм"? :)
Ну ваще. Я единственный из иностранцев всё это нарушал, и меня единственного не уволили в кризис в 2009м. Хотя это можно всегда поправить :)

[from-there.livejournal.com]

Да, у них это больше не шторм похоже было. Но само обсуждение будет, я почти уверена, скорее штилем ))

[sakura-chan-09.livejournal.com]

насчет прихода пораньше - с этим полность согласна, а вдруг клиенту что-то понадобатся в 8:30! это же уже рабочее время. а вот визиты и работа с невыгодными партнерами, это да, тяжеловато. у мнея знакомы японец-босс вот так вот , из добрых побуждений ведя дела с одной и той же фирмой испортил бизнес и себе и той фирме не помог.

[kozochka.livejournal.com]

ну это странно очень
давайте тогда и дома постоянно работать, ведь мы можем упустить важную мысль или там не знаю, может клиенту чтоо-то ночью понадобится
Мне кажется, нужно строго разграничивать. Я считала, что японцы прямо супер правильные и у них все по суперзакону и они умные, но когда вышла на работу, увидела, что они обычные, много косячат и тп, и поэтому не страшно накосячить самой - но нужно только правильно себя держать, чтобы никто не вздумал так все повернуть, что это только ты косячишь .
Если клиенту что-то понадобится, когда ты не готов, нужно вежливо позавывать в трубку.

Точно, про развод это у них странно!..

[kozochka.livejournal.com]

хехе Я при случае гордо говорю о первом разводе и уточняю, что я, как голливудские звезды планировала с детства выходить замуж как минимум пять раз, с красивыми свадьбами, поэтому всё идет по плану.

О работе, точно! И я против! я недавно начала работать в свои 68 лет(конечно, должна по идее молчать в тряпочку, но опять же не желаю.) У меня периодически возникали идеи пойти качать права и грозить своим уходом, да и уйти в случае жлобства начальства, потому что с голоду я не умру, а работать в угнетении не желаю))) Но пока как-то все решалось нормально. У нас многие опаздывают на 8-15 минут, и я еще заготовила наезд, если мне кто-то сделает замечание. Все приходят к 8 30 и начинают ходить за кофе, а я утром кофе не пью и никуда не хожу, поэтому сразу приступаю к работе. Поэтому если наедут - я так и скажу).
Еще у нас странная структура, где постоянная ротация работников - вроде бы самый длинный контракт 3 или 5 лет, и его можно продлевать до 4 раз, если работник прямо хороший. А так у всех в общем-то с самого начала короткие контракты и в общем никто не удивляется и не мучается, когда каждый год кто-то уходит и кто-то приходит. В этом,к ак я понимаю, особенность и крутизна.
Еще меня радует обед - когда все сидят перед мониторами и едят вонючий доширак (извините, капрамен), хотя у них есть законный час и вроде бы можно уйти и развеяться).. Но ведь вроде бы их подход к работе мало что дает... Как видно из сегодняшнего состояния всего. Еще меня поразило, что в нашем случае очень мало инструкций и часто вообще никто ничего не знает, и предлагают не читать инструкции, а "спрашивать у коллег". брр

[from-there.livejournal.com]

Мне их логика понятна, а в отношении к работе мне понятнее японский взгляд, если честно: хотя он гораздо утомительнее, он однозначно эффективнее ))

[m n (from livejournal.com)]

Собачья жизнь :)))))))))

[from-there.livejournal.com]

Я бы так не сказала ))

[kokota.livejournal.com]

Боже мой мне надо утопицца - я в разводе, с бывшем мужем дружу и работ сменила тму...:))))
Но японцы - молодцы!

[from-there.livejournal.com]

Вот про дружбу тут объяснить особенно сложно )))
А про работы - тут проще не менять работу, чем сменить ))

[night-in-girl.livejournal.com]

По поводу отношений с бизнес-партнерами.
Года 4 назад работала в одной фирме - дистрибьюторе алкоголя, и на праздники вроде Нового года всем поставщикам (производителям алкоголя) посылались "подарки". "Подарками" были просроченные бутылки местного шампанского. Пару таких бутылок подарили в том числе и производителю этого шампанского:)

[from-there.livejournal.com]

Это в России? ))

[gaertis.livejournal.com]

Прочитала про опоздания и поняла - мама, да ведь меня там будут ненавидеть... =))) Придётся ломать себя об коленку.

[kozochka.livejournal.com]

лучше игнорировать))) во всяком случае игнорировать прямую паранойю)) вообще зависит от компании
у нас много людей немного опаздывает) и я тоже и я заготовила наезд если наедут на меня)

[konstansa.livejournal.com]

Динара, сразу вопрос: а они задерживаются на работе просто так?

[kozochka.livejournal.com]

да) и на обед иногда не ходят а сидят работают, пожирая доширак

[mckuroske.livejournal.com]

*грустно* Вот я тоже всегда думаю, почему у нас никому в голову не приходит, что если рабочий день начинается, скажем, в 10, то клиент может ожидать в 10 уже рабочего состояния (да, загруженных компьютеров, готовых ответов и т.п.), но нет...

[from-there.livejournal.com]

Во-во, и если рабочий день в шесть заканчивается, то это не время выхода из офиса, а последняя секунда работы, то есть только после шести можно отключать компьютер и т.д.
Но это я так, побрюзжать ))

[bikaraska.livejournal.com]

безумно информативные последние посты, прям с удовольствием читаю :)
и понимаю, что работать здесь я не хочу)

[life-zuki.livejournal.com]

+тыщща)) А жить здесь ниче так, да))

[yokohama-63rus.livejournal.com]

я много находился именно внутри "чужих" японских контор по всей стране, всех размеров, единственное, что их объединяло - это были производственные фирмы, т.е. НЕ торговые и НЕ сервисные. все везде по-разному, общей поведенческой канвы я так и не увидел, хотя очень хотелось бы. любая контора растет от своего руководства, ведь кто во главе, тот и определяет правила поведения. а потом пошло-поехало вниз по иерархической лестнице: ясно дело, копируют начальника. из обсужденнного выше я видел все возможные комбинации, из чего делаю вывод такой: да, приходят все ко времени, но в производстве оно вообще так и в России, и в Америке, и в Европе. Есть места куда просто привозят на автобусе - там если автобус приходит к 8:55, как хочешь раньше не доберешься. Молодежь уходит с работы вовремя. Начальники - попозже, генералы сидят совсем допоздна, но у них и заботы другие. Считаю, что это справедливо. Такой же тренд и в России, кстати. С обедом, пожалуй, ситуация абсолютно иная, чем в России. Все едят в столовках, либо наводняют бесконечные раменные и удонные "совершенно случайно" расплодившиеся рядом с проходными предприятия. Продвинутые конторы устраивают тематические рестораны прямо на территории предприятия. Вообще, общепит на заводах - это пять с плюсом всей Японии. Несмотря на непрезентабельность и простоту еды живот не болел ни разу за 7 лет. Попробуй-ка отведать супчика в рыгаловке в России за проходной предприятий-хедлайнеров промышленности... отнесут вперед ногами существенно раньше подоспевшей пенсии. В Японии все столовки следят за рационом, присутствует информация об энергетическом составе еды, всякие там калории, минералы, железо и прочее. Предлагаются как рекомендованные комплексы, так и можно брать самому что хочешь - но тут уже калории считай сам. Для стимуляции быстрого прихода в смену на обед обычно заявляются лимитированные блюда - типа только 10 стейков тем, кто придет первыми и их захочет. Раздача еды как везде в мире. Тетеньки в белых колпаках колдуют над "полтинниками" - 50-литровыми кастрюлями. Самое интересное, разумеется, на выходе. Сначала это было только на одном заводе, а потом я встречал такую систему и еще в нескольких местах. Съеденный поднос сканируется несложной системой и принтер печатает чек, где указывается количество калориий, которое ты потребил за обедом. Ну разумеется все непросто - одновременно с карточки считывается сумма за обед. И попробуй убрать поднос со сканера раньше того как посчитается сколько стоил обед - завоет сирена, все на тебя оглянутся, будет неприятно. После столовки сразу попадаешь в зону заводского комбини, где можно купить всяких там крекеров - тоже приятно. Ну и самым понтовым чувакам, которым столовка неинтересна, в этих комбини локальные живущие бабушки приносят "домотканое" бенто. Типа сильно подороже, чем обед на подносе в столовке, зато готовил человек тебе лично, аккуратно заматывал саран-раппу чашку с супом, рисок, все такое. А выйдешь из пищевого блока - свои товары расставли маркитанты - фукубукуро со сластями для детей, большие упаковки печений - это по пятницам, когда надо домой притащить что-то и порадовать детей. Я считаю, что такой дотошный подход к единственному приватному часу в течение рабочего дня - обеду - дает рабочим возможность хоть на немного поднять голову и снять стресс, просто сделать то, что приятно, а не то, что нужно по правилам. Гм, разумеется, в Японии свобода достигается не свободой выбора и решения, а большим количеством вариантов, которые с точностью до небольшой величины аппроксимирует настоящую свободу принятия решений. В любом случае, качество продукта на выходе содержит в себе результаты и этого часа обеда - работник эффективно трудится, а что еще надо?

[vidrik.livejournal.com]

Вот это да!
Мне кажется, что это очень правильно.

[mishtig0.livejournal.com]

я работала на заводе в Москве (сопсно, и живу в Москве)
там распорядком дня прописано, что рабочий должен приходить минимум за 15 минут до начала рабочего дня. Опаздывать нельзя, отрабатывать придется..
и работают там в основном с 7.00 или 7.30
обедают в основном тем, что принесут..я ходила в кафе за проходной..за 2 года ни разу не отравилась ))

[from-there.livejournal.com]

Я в сумме десять лет в студенческой столовой питалась, то же ни разу не отравилась. Но есть мнение, что у всех желудки разные, у некоторый просто повышенной чувствительности ))
Про завод интересно, спасибо. А не знаете, насколько это распространенная практика?

[big-ulitka.livejournal.com]

Вот я люблю Японию, и японцев, и редко когда меня раздражают национальные особенности, но работать в японской компании я бы не хотела. В смысле, я могу нормально принимать и выполнять писанные правила, даже жесткие, но когда мне сверх них еще навязывают неписанные, я зверею. Хотя, может, дело в том, что я в принципе от офисной работы зверею.

[big-ulitka.livejournal.com]

Про развод - совершенно ожидаемым образом толерантность к разводам резко возрастает в среде богемы и прочих свободных художников. Ну, это ты и сама знаешь.
Я по общению с телевизионщиками сужу.

[el-petrolero.livejournal.com]

даушшш... нашим индейцам с их вечной маньяной никогда мирового господства не завоевать=)

[from-there.livejournal.com]

И слава богу ))

[vidrik.livejournal.com]

Во! Потому что нельзя начинать в семь и приходить тоже в семь. Сначала подготовился, потом начал рабочий день. Все правильно.

[from-there.livejournal.com]

Для меня самым сложным было настроить внутренние часы на приход в 8:45, когда работала с 9:00, и сейчас - на 8:15 примерно, внутренние часы стремились округлить цифры до ровно или половины )) В конечном счете просто определила, во сколько надо выходить, чтобы к этому времени успевать.

[yuliyatregub.livejournal.com]

Узнала о такой склонности японцев приходить намного раньше на работу, читая Харуки Мураками "Подземка" и меня переполняло чувство гордости за этот народ - за их столь ответственное отношение и любовь к труду.
Вы очень интересно пишите!

[life-zuki.livejournal.com]

Гыыы. А меня переполняет чувство жалости к беднягам, которые вместо того, чтоб полноценно жить, гробят себя за копейки на своих фирмах, БЕЗ оплаты за переработки, хех.

[sasha-odessit.livejournal.com]

В талих ситуациях я с японцами совсем не совпадаю :(

[from-there.livejournal.com]

Во всех? ))

[mikhail shashenko (from livejournal.com)]

Динара (и сообщество) - спасибо вам всем, очень познавательно! С работой и увольнением (по собственному))) понятно. Любопытно - а как в Японии с увольнениями по инициативе администрации? Насколько часто такое явление и за что можно погореть?

[from-there.livejournal.com]

По инициативе администрации - еще реже. Мол, если уже взяли, то будем воспитывать ))

[golddragonfly.livejournal.com]

забавно — моя супервайзорша (японка) работает по галочкам :))
а ты сама тоже так делаешь или все таки в свободном потоке?

[from-there.livejournal.com]

Не, я могу только в свободном потоке, и все отлично получается до тех пор, пока по каким-то причинам мне не приходится передавать работу другим (это в последнее время из-за отсутствия на рабочем месте по командировкам доводится). Вот тут всех клинит из-за отсутствия бумажек с галочками. И мне читаю лекцию, что надо эти бумажки таки вести ))